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罗小朋 刘苏里:交往理性的困境及其陷阱

时间:2020-02-06 10:33:11 出处:10分快3_10分快3网投平台_线上10分快3投注平台

  时间:2010年6月16日19∶30~23∶00

  地点:万圣醒客咖啡厅

  罗小朋,1947年生,1965年毕业于南昌二中,1970年毕业于北京航空学院,1982年获中国人民大学硕士学位。1989年至1992年,先后在英国牛津大学和美国哈佛大学访学,而是我在明尼苏达大学攻读农业经济学,获博士学位。1970~1972年,在河南农村插队。研究生毕业后,任职于社科院农经所、国务院农村发展研究中心、农村发展研究所等。他是八十年代农村改革的重要参与者,是“价格双轨制”争论最重要的被委托人之一。1999年作为国际NGO代表,从事贵州农村扶贫工作。他长期担任国际发展企业组织(IDE)研究员,一同兼任浙江大学教授,浙江大学中国农村发展研究院特聘教授。他还在贵州大学担任教职。主要研究领域为农业与农村发展、反贫困、经济制度变迁等,是国际知名的反贫困研究专家

  本期对话人,是经济学家罗小朋。他的贡献与其知名度,颇不相称。他不出意被委托人的头衔,而是我在意将被委托人的思考着力表述成文字,发到可不可以成名,可不可以“改善”日常生活境遇的杂志上。

  否是公认我不出乎 ,共要在另另3个 认真思考的读者群中,他在经济学人圈内思想家的地位,越来越怀疑。《价格改革历史述评》,是迄今为止我所读到的解释中共改革早期多多线程 运行运行内在肌理最有分量的文献。30年来,而是我有一位经济学家因一篇文字确立其一流学者地位,罗小朋因其《述评》,无疑是当之无愧的候选。它既是一篇经济史文献,更是一部难得的思想作品。

  现行体制和环境,既不崇尚思想,而是我奖掖行动。而思想和行动恰好是罗小朋的另另3个 特长。他从未停止思考,对理论的兴趣,不因理论有本身,而是我理论之于行动的意义。作为学者的形态,他也有从大脑到笔端,而是我从大脑到双脚—其工作的很大一每种,与农村、农民、农业有关,年近花甲,仍泡在地垄田间。

  在我看来,他更有价值的贡献,是在政治哲学领域,比如关于国家理论、交往行动理论以及信仰与秩序的研究,其思考早已超出经济学范围。在天则所的演讲《哈贝马斯沟通费用与公共确定》,手稿《人性与秩序》,也有未公开发表的重要成果。

  近些年,他投入很大精力研究哈贝马斯的沟通理论,在科斯定理与哈贝马斯交往行动理论基础上,发展出“哈贝马斯沟通费用”理论,地地道道的罗氏定理。科斯对科斯定理的表述是:当交易费用为零时,个别成本和社会成本是一致的。罗氏定理是:当哈贝马斯沟通费用为零时,此时的公共确定由于 的制度安排而是我科斯定理描述的理想状态。哈贝马斯沟通费用不而是我为零,跟科斯的交易费用不而是我为零一样。罗小朋想强调的是,在哈贝马斯沟通费用不而是我为零时,共识的风险是完整版不一样的。“哈贝马斯被委托人的沟通行动理论是德国人反思你可不可以们 纳粹集权主义思维的产物,是集体反省的另另3个 积极产物”。中国问题图片补救,更还要共识基础上的集体行动,而达成共识之难,使得集体行动无从谈起。德国人的经验,否是能给你可不可以们 儿以启示?

  有请罗小朋先生。

  刘苏里:最近两年老要听你谈另另3个 话题,即人和人的沟通问题图片。当然这人话题是由另另3个 更大的问题图片引起的,—要补救中国的问题图片,你有另另3个 基本观点,即社会精英要达成共识,何何如不可以走到这人步呢?

  罗小朋:这人我也想了而是我,你可不可以们 儿民族的现代化为那先 老要弄不成?

  刘苏里:130多年了。有时总差越来越这人儿。

  罗小朋:好象有统统 的解释,最经典的而是我胡风说“时间现在现在开始 了”。我相信毛在回答周期率的前一天也是真诚的。

  刘苏里:黄炎培在延安窑洞里提出的“黄宗羲定律”。

  罗小朋:对。我觉得你再往前追,中国“共和”,“宪政”老要认为找到了。

  刘苏里:到了49年,似乎彻底找到了。

  罗小朋:改革初期也越来越 有过越来越 另另3个 心态,这回好象对头了。而是我现在我我觉得又陷入有本身集体困惑之中,为啥又不行了?弄来弄去,越来越多荒唐的事情又出来了。我越来越 也给了另另3个 很简单的答案,而是我中国的事情坏在对“大一统”迷信上。也有哪有本身意识形态的问题图片,而是我你可不可以们 儿可不可以接受有本身分治的格局,中国人越来越勤奋、聪明,事情本不比较复杂。我跟另另3个 你可不可以们 聊到这人的前一天,我这位你可不可以们 说,这是上帝怜悯其它的文明。

  刘苏里:(笑),我明白是我不好的是那先 意思。我关于天才也有另另3个 说法,天才是少数,天才往往不必功,而是我天才用功语录,就没普通智力的人那先 事了。

  罗小朋:我觉得我还要看一看你可不可以们 儿俯近的那先 国家,小小另另3个 南韩,暂且说经济影响力,文化影响力也很可怕。

  刘苏里:日本也是小国。再往前,除美国外,在竞跑中胜出的,也有小国。

  罗小朋:为啥你可不可以还要看中国地方性的文化资源,东北有东北的文化资源……像浙江,浙江而是我另另3个 国家语录,在世界上而是我得了。

  刘苏里:而是我比台湾厉害。

  罗小朋:还要厉害。统统 常识层面上,而是我你可不可以们 儿采用有本身分治的格局语录,越来越 们天下无敌手。但实际上你可不可以们 儿中国人被委托人而是我要折腾被委托人。那就要理解这人问题图片,从局外人的深度图讲,袁伟时老要有半句话越来越说出来,而是我当西方列强要讨论对待中国的策略的前一天,像美国、英国早就放弃了瓜分中国。

  刘苏里:对,1911年前一天,帝制还没垮的前一天,西方列强就而是我认识到这人问题图片了。

  罗小朋:但主要像日本和俄国,你可不可以们 想分解中国。其我觉得日本上边也有不同的声音,有想把中国跟你可不可以们 整合成另另3个 东亚文明的,也有分解中国的。

  刘苏里:对,包括亚细亚主义者,提出日本提携中国那先 的。

  罗小朋:对。当然动员一场革命的,最有力的口号而是我“中国要被瓜分”,中华民族到了最危险的时刻。

  刘苏里:这人说法暂且符合历史真实。

  罗小朋:中国人对分裂有有本身极端的恐惧。而是我外国人的看法有几种,有本身认为你分治语录,协会你可不可以们 那一套,中国就不得了。我大前年到日本去访问的前一天,你可不可以问日本另另3个 比较有头脑的学者,是我不好你对中国人的印象是那先 ?他就认为中国人有有本身不好理解的偏执在上边,有有本身缺少理性的偏执在上边,但他也越来越讲清楚究竟是那先 。但外国人就认为中国人很不理性,有有本身被委托人跟被委托人过不去的东西在上边。那先 也有刺激我去追根的缘由吧。

  当然还有另另3个 线索,而是我中央和地方的关系,从改革以来,这人个劲是另另3个 可不可以 消失语录题。

  刘苏里:老要有这人问题图片,自“大一统”以来,也有中央和地方的关系问题图片。

  罗小朋:但在这人问题图片上,中国老要也拿不出另另3个 有说服力的逻辑来。拿不出一套说法,封建也好,郡县也好,集权也好,自治也好,老要讲不清楚那先 。

  刘苏里:对,不而是我,它的构造有本身决定了逻辑的矛盾性。

  罗小朋:还有另另3个 跟这人平行的问题图片,知识分子语录语游戏,各说各话的问题图片非常严重。我觉得从言论的容忍尺度来讲,事实上而是我非常宽了,各流各派也有各说各话。

  刘苏里:各有一套说法,各说各话,构不成你可不可以们 儿讲的交流。

  罗小朋:对,越来越实际上的交流。

  刘苏里:也构不成真正的交锋,无从纠正错,对也就站立不起来。

  罗小朋:你可不可以们 儿都像天桥摆摊一样,都还能卖出去,也有市场,这也是中国挺有意思的问题图片。每有本身主张都能卖,我觉得美国也是越来越 ,但要对比起来,要严格追起来语录,你可不可以们 儿的花样比你可不可以们 还多。

  刘苏里:我同意,尤其现在,花样更多,同是国家主义,就分左右派。

  罗小朋:我越来越 总想找为啥补救中国具体问题图片的依据,我越来越把被委托人当成另另3个 搞理论的人。但在这人过程中,我的挫折感而是我,第一,我发现有统统 所谓的好依据人家都知道,人家比你还清楚。

  刘苏里:是真的清楚吗?

  罗小朋:比如贫困问题图片,我在贵州扶贫。我觉得为啥补救穷人的问题图片,地方上有统统 很具体的依据,而是我有统统 能人,有统统 历史的经验。

  刘苏里:这人我相信。

  罗小朋:本土知识,就贵州而言,为啥你可不可以还要讲它的自然条件,对老百姓来说最有利的长远投资而是我搞林业,像中国修皇宫用的所谓皇木,北京紫禁城的统统 木材也有从贵州过来的。无论从投资的回报率,对农民的长期好处,比挖煤,挖矿,修坝都强得多,你也可不可以回答是另另3个 技术和激励问题图片,而是我种树这类依据富民不富财政。这与财政体系有直接关系,而是我主要官员任期都很短。而是我,任期短所带来的后果,又有谁我不出乎 吗?我觉得也都知道,而是我这人财政体制鼓励的是保留比较大的贫困人口。从贵州来讲,保留比较大的贫困人口,中央转移还多这人。

  但实际上对我影响最大的,也是我多次在文章中提到的而是我“包产到户”这人段。包产到户这人段,我我觉得中国人到现在为止还越来越另另3个 很好的反思。而是我包产到户最大的特点,而是我一现在现在开始 多数精英是排斥这人东西的。

  刘苏里:主而是我各级决策层吧。

  罗小朋:不仅是决策层,也包括群众。你可不可以们 家乡是珠三角的,我还要到最基层问,越是发达地区越我觉得包产到户不可思议。经不必 年的集体经济,对发达地区来讲,农业收入比重相对小,粮食高产很大程度依赖于良种、化肥、排灌等等,分田到户的后果对发达地区农民是可不可以 想象的,统统 当时反包产到户,从精英到基层都占相当大的比例。从语录权来讲,你可不可以们 起决定性的作用。但而是我整个事情却翻过来了。

  最有意思的是,从事而是我看,当时反包产到户的人而是我得到的好处比主张包产到户的人多得多。这是另另3个 最有意思的事情。也而是我说你可不可以们 完整版有而是我否决掉对被委托人最有利的社会确定。

  刘苏里:对,恐怕常常是越来越 。

  罗小朋:包产到户这段历史从根本上动摇了理性假设的另另3个 前提:理性的个体是知道被委托人要那先 的。“既得利益”的说法也涵盖着这人假设。你可不可以 说那前一天集体经济越来越既得利益。真正的问题图片是,有本身那先 样的政治格局由于 了包产到户越来越 另另3个 突破性的社会确定。

  刘苏里:而是我统统 人反对的,但最后确定了,事后又证明它基本是另另3个 好的政策而是我方向。

  罗小朋:用越来越 另另3个 观点看历史语录,你可不可以们 儿中国而是我错失掉了统统 而是我。

  从三十年前包产到户现在现在开始 ,中国抓住了一次历史性的而是我。催生包产到户的是另另3个 一阵一阵有意思的政治格局:第一,华国锋还在位,但地方大员也有华可不可以完整版控制的。在包产到户推开前一天,就越来越 流传:要吃粮,找紫阳,要吃米,找万里。对于形成这人格局,胡耀邦的功劳一阵一阵大,是他促成了有本身中共元老成为封疆大吏的格局。当时中国的政治语录游戏老要跳出有本身奇特的状态:你可不可以们 儿也有过文革的负面经历,毛去世后越来越人能一言九鼎,而是我元老派有有本身自觉和不自觉的重返权力的倾向。统统 地方大员们形成有本身局面,在被委托人管辖的地方,干这人被委托人想干的事。

  刘苏里:十多少 一阵一阵“群雄并起”的局面。

  罗小朋:但它又是在统一政体下,这跟历史上不一样。

  刘苏里:中央的控制力还是很强,只不过无法与毛时代相比。

  罗小朋:你可不可以们 儿也有在有本身语录权相对平等的政治游戏中,也而是我中国在历史的一瞬间老要跳出了有本身相对理想的语境,走到这人步的代价极其大,过程也极其荒诞,而是我在那一瞬间,我觉得老要跳出了有本身理想的语境。为啥理解那个问题图片?中国人正常的交往秩序下会被否决的思路为那先 现在却成了国策?包产到户有另另3个 特点而是我这人过程像传染病一样,经历了三年时间,它实际上是一场解放农民的社会运动,很富戏剧性,谁能把那个历史重述出来会非常有意思。有的省是地级造反,省里不同意,地委书记拍了板;也有县级造反;当然更暂且村级造反了。那也是中国历史上很奇特的一次社会运动。这人社会运动创造了有本身可克隆的变革模式。有本身社会运动还要有可克隆的模式,可不可以形成有本身传染性。实际上包括共产党打江山也是创造了有本身可克隆的模式,为那先 会一同老要跳出越来越多根据地,打土豪分田地,它也是一可克隆的模式。统统 中国未来的变革,也还要老要跳出有本身可克隆的模式,这人模式一方面有解放性,被委托人面它有可克隆性,因而具有传染性。

  刘苏里:你也有写过一篇“价格改革历史述评”长文么?还记得你可不可以们 儿去年读此篇时受震动的情景。我跟向东说,只这人篇,可确立小朋一流经济学家的地位。你在文中谈到了哈贝马斯。

  罗小朋:我越来越 对哈贝马斯完整版不懂,但听到“沟通理性”,我一下子就我觉得他找到关键的问题图片,我而是我懂“主体间性”。我的感觉而是我,中国经历统统 曲折,付出统统 代价,做了统统 荒诞的社会试验,在文革后那一瞬间收获了另另3个 东西,而是我交往理性。(点击此处阅读下一页)

本文责编:lizhenyu 发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 哲学 > 政治哲学 本文链接:http://www.aisixiang.com/data/56617.html

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